alors les parisiens

jarabe d'Ornano a écrit:

the notorious landlady a écrit:

tony danza a écrit:

Je serais CRS je pense que j'irai draguer de la PAC à Rennes II ou Nanterre.

met une capote sur ta matraque.

mets

Metz ?

Point de vue d'un cheminot:



Bonjour à tous,

Dans quelques jours (le 14/11) s'annonce une
grève à la SNCF pour la sauvegarde de notre régime spécial. Il a été
dit n'importe quoi à ce sujet, et j'ai décidé, à titre purement
personnel, d'informer mes amis et connaissances sur la réalité de nos
"privilèges".

Avant toute chose, il faut savoir que notre
régime de retraite a été mis en place en 1938, à la création de la
SNCF, en s'inspirant des régimes déjà en place dans les anciennes
compagnies.

En 1945, le gouvernement Français va créer ce qui
va s'appeler le "régime général", le système de retraite par
répartition actuel. La SNCF va conserver ce qui devient un "régime
spécial" qui offre des avantages par rapport au régime général:

Pour
partir en retraite avec un taux plein (au maximum), il faut cotiser
37,5 ans. Les conducteurs qui travaillent en horaires complètement
décalés, ont des "bonifications" qui permettent de gagner 5 ans
(cotisation de32,5 ans). Un cheminot peut toutefois partir en retraite:

- à 55 ans pour les agents sédentaires si ils ont au moins 25 ans de cotisation
- à 50 ans pour un conducteur (toujours si ils ont 25 ans de cotisation)

En
partant à cet âge, ils ne sont toutefois pas au maximum de ce qu'ils
peuvent espérer. Pour comparer avec le régime général, le taux de
remplacement moyen (le montant de la retraite par rapport au dernier
salaire) est de 64 % à la SNCF du fait qu'à 55 ans, la durée moyenne
d'activité validée par les cheminots est de 32 ans. C'est ainsi qu'en
2001, les pensions moyennes attribuées aux retraités de droit direct
étaient de 1 407 € à la SNCF et 1 590 € pour le régime de référence,
soit un écart de 13 %.

Il faut savoir que la SNCF a la
possibilité de mettre à la retraite d'office ses agents. Certains
désirent continuer leur activité, ils ne le peuvent pas. Cette
possibilité est très utile à la SNCF pour réduire ses effectifs,
surtout dans les secteurs qu'elle restructure.

De plus il
faut savoir que ce soit disant "avantage" est la contrepartie des
contraintes du service public du travail jours et nuits, dimanches,
jours fériés et pendant les vacances. Je vous assure qu'il est
difficile le 24 décembre au soir de partir en laissant la famille, les
amis et le repas de réveillon.
Cet "avantage" est aussi la
contrepartie de salaires plus faibles, surtout les dimanche ou les
nuits (les heures de "milieu de nuit" entre 0h30 et 4h30 donne droit à
une majoration de ....0,20 euros. Oui, je dis bien 20 centimes
d'euros). Ah, que nous aimerions être payés 50% de plus les dimanches
et les nuits!!!

De plus, et je veux insister sur ce point
jamais abordé par les médias, LES CHEMINOTS SE PAIENT LEURS AVANTAGES
par une surcotisation de retraite. En effet, le taux de cotisation
patronale à la SNCF atteint 28,44 % et est assis sur 87,3 % du salaire
brut. Il est donc très supérieur à celui du régime général qui est de
14,18 % en moyenne.

Si je me paye ma maison avec un crédit de
15 ans avec de plus grosses mensualités, est-ce que je m'occupe de
savoir si mon voisin se paye la sienne avec un crédit sur 25 ans? La
situation est là même pour nos retraites, nous nous payons nos
"avantages".

Alors, me direz vous, ou est le problème? Il y a
plus de 100 régimes spéciaux, mais attaquer la SNCF est un symbole. Et
à l'intérieur de la SNCF, ce sont surtout les conducteurs qui sont
visés, eux qui on bien emm.... les précédents gouvernements (n'est-ce
pas Juppé?). Il faut d'ailleurs noter que Sarko et le gouvernement ont
bien matraqué leur message en répétant que cette réforme ce faisait "au
nom de l'égalité". Quelle égalité? Vous voulez que la SNCF ferme le
soir à 19h pour ouvrir à 6h00? Que tout s'arrête le vendredi soir et
reprenne le lundi matin? Que nous fermions le 31 juillet au soir pour
ouvrir le 01 septembre? Que tous les jours fériés le trafic s'arrête?
Et si certains d'entre vous travaillent le dimanche, combien êtes-vous
payés? Et la nuit?

Pourquoi ne pas attaquer certains régimes
spéciaux VRAIMENT avantageux? Comme celui des députés et sénateurs, qui
cotisent en moyenne deux fois plus, c'est vrai, mais pour toucher en
moyenne SIX FOIS PLUS.
Voilà un lien pour le site WEB des régimes
spéciaux. C'est le site officiel. Vous allez pouvoir comparez les
différents régimes. Dans la colonne de gauche, essayez de cliquer (tout
en bas) sur le régime du Sénat ou celui de l'Assemblée Nationale". Oh
!!! Comme c'est étrange!! La page est vierge, "réservée"!!!!

http://www.regimess peciaux.org/ spip.php? article91
Vous ne croyez pas qu'on nous prend - que l'on VOUS prend - pour des idiots?
Et le régime des militaires qui, en plus, ont des emplois réservés une
fois la retraite atteinte (qui peut intervenir au bout de 15 ans
seulement)?

Ajoutons que notre présidente, Madame IDRAC, a
déjà demandé au gouvernement la suppression de la "surcotisation" . Au
final, cette opération va coûter de l'argent au gouvernement, aux
contribuables, A VOUS TOUS!!! Quel paradoxe !!

Le seul fait
qui soit tangible, c'est le déséquilibre démographique de notre régime.
Actuellement, il y a 1 actif pour 1,75 retraité. Ce déséquilibre
démographique fortement négatif de la Caisse des retraites de la SNCF
découle des restructurations massives, de la modernisation des
techniques et des externalisations mais pas seulement. La politique
volontariste de l'Etat dans les années soixante-dix pour favoriser le
transport routier au détriment du rail (le fameux GRENELLE de
l'environnement ne revient guère là dessus), est une des raisons de la
dégradation du ratio démographique. De ce fait, les cheminots ne
sauraient être tenus pour responsables de ce rapport défavorable qui
est avant tout dû aux suppressions d'effectifs.

En 1983 la
SNCF a été transformée en EPIC, Etablissement Public, Industriel et
Commercial. C'est une entreprise dont le propriétaire est l'état, mais
qui doit équilibrer ses comptes. A ce titre, nous ne sommes pas des
fonctionnaires. Nous devons être "rentables". La politique de réduction
d'emploi et de modernisation a donc continué. Et que penseriez vous si,
aujourd'hui, la SNCF n'équilibrait pas ses comptes (et même, désormais,
fait des bénéfices)? Nous en entendrions parler!!!
Je tiens
d'ailleurs, à ce point de mon exposé, vous donner le lien qui va vous
renvoyer sur le site de la SNCF qui répond aux fameuses idioties qui
circulent sur la SNCF en ce moment (vous avez peut-être reçu ce fameux
mail qui dénigre mon entreprise):

http://www.entrepri se-sncf.com/ communiq/ hoax2.htm
Donc, ce déficit démographique existe, mais il existera même si notre régime
spécial est réformé. PIRE: la véritable conséquence sera que le déficit
du régime de la SNCF sera transféré sur les comptes du régime de droit
commun et qu'il ne sera plus supporté par l'Etat.

Il est à
noter qu'un récent rapport du "Conseil d'Orientation des Retraites" sur
les régimes spéciaux estime que le notre va retrouver son équilibre
vers 2015/2020, le nombre de retraités actuels diminuant.

Pour
terminer, je peux vous affirmer qu'aucun de mes collègues et moi même
n'allons faire grève de gaîté de coeur. C'est toujours un gâchis et une
grosse perte d'argent. Je veux d'ailleurs en profiter pour affirmer
haut et fort qu'AUCUN JOUR DE GREVE NE NOUS A JAMAIS ETE PAYE.
Par contre Si cette réforme consistait à supprimer un avantage évident,
net, avéré et marqué en notre faveur, si une réforme globale était
envisagée (les sénateurs, députés et autres), si cela correspondait à
un effort de solidarité nationale, alors oui, la réforme nous
l'accepterions, je l'accepterais.
Mais pourquoi la réforme ne touche t' elle pas:
- nos élus ?
- les stocks options (qui vont être royalement taxées à 2,5% pour le salarié) ?
- les parachutes dorés des grands dirigeants?

Pourquoi ne dit-on pas à la population que 70% des déficits proviennent des caisses des agriculteurs
qui percoivent une retraite alors qu'ils n'ont jamais, ou très peu,
cotisé? (ceci dit, la solidarité ne me dérange pas, mais qu'on vienne
pas nous désigner à la vindicte populaire)

Pourquoi Sarkozy
s'augmente-t- il de 172% en s'alignant "par le haut" sur ses homologues
étranger et sur le 1er ministre alors que les ouvriers doivent être
alignés "par le bas"?

Bref, vous l'aurez compris, la réforme
de notre régime ne s'impose pas, il sert de bouc émissaire au
gouvernement, et lui sert à dresser des salariés contre d'autres, c'est
une revanche contre ces emm... de cheminots. Nous avons une haute idée
du service public, de la sécurité, de la ponctualité, ceux qui sont
venu avec moi en ligne ont pu juger. Nous y consacrons notre vie, et
aussi, parfois, notre santé.

Ne nous laissons pas dresser les
uns contre les autres. Ne nous laissons pas raconter n'importe quoi.
Nous sommes tous des ouvriers, des mecs qui bossons, qui n'avons pas
des millions d'euros en bourse, qui produisons pourtant les richesses
de ce pays.

Alors oui, je vais faire grève, je m'excuse par avant de vous pourrir la vie pendant quelques jours, mais cette lutte, j'ai envie de la mener, je crois que je dois la mener.

Passionnant.

je lui mettrais quand même volontiers une grande mandale dans sa gueule.

the notorious landlady a écrit:

jarabe d'Ornano a écrit:

the notorious landlady a écrit:

tony danza a écrit:

Je serais CRS je pense que j'irai draguer de la PAC à Rennes II ou Nanterre.

met une capote sur ta matraque.

mets

Metz ?

encore un nouveau/nouvelle !

zufman a écrit:

Point de vue d'un cheminot:



Bonjour à tous,

Dans quelques jours (le 14/11) s'annonce une
grève à la SNCF pour la sauvegarde de notre régime spécial. Il a été
dit n'importe quoi à ce sujet, et j'ai décidé, à titre purement
personnel, d'informer mes amis et connaissances sur la réalité de nos
"privilèges".

Avant toute chose, il faut savoir que notre
régime de retraite a été mis en place en 1938, à la création de la
SNCF, en s'inspirant des régimes déjà en place dans les anciennes
compagnies.

En 1945, le gouvernement Français va créer ce qui
va s'appeler le "régime général", le système de retraite par
répartition actuel. La SNCF va conserver ce qui devient un "régime
spécial" qui offre des avantages par rapport au régime général:

Pour
partir en retraite avec un taux plein (au maximum), il faut cotiser
37,5 ans. Les conducteurs qui travaillent en horaires complètement
décalés, ont des "bonifications" qui permettent de gagner 5 ans
(cotisation de32,5 ans). Un cheminot peut toutefois partir en retraite:

- à 55 ans pour les agents sédentaires si ils ont au moins 25 ans de cotisation
- à 50 ans pour un conducteur (toujours si ils ont 25 ans de cotisation)

En
partant à cet âge, ils ne sont toutefois pas au maximum de ce qu'ils
peuvent espérer. Pour comparer avec le régime général, le taux de
remplacement moyen (le montant de la retraite par rapport au dernier
salaire) est de 64 % à la SNCF du fait qu'à 55 ans, la durée moyenne
d'activité validée par les cheminots est de 32 ans. C'est ainsi qu'en
2001, les pensions moyennes attribuées aux retraités de droit direct
étaient de 1 407 € à la SNCF et 1 590 € pour le régime de référence,
soit un écart de 13 %.

Il faut savoir que la SNCF a la
possibilité de mettre à la retraite d'office ses agents. Certains
désirent continuer leur activité, ils ne le peuvent pas. Cette
possibilité est très utile à la SNCF pour réduire ses effectifs,
surtout dans les secteurs qu'elle restructure.

De plus il
faut savoir que ce soit disant "avantage" est la contrepartie des
contraintes du service public du travail jours et nuits, dimanches,
jours fériés et pendant les vacances. Je vous assure qu'il est
difficile le 24 décembre au soir de partir en laissant la famille, les
amis et le repas de réveillon.
Cet "avantage" est aussi la
contrepartie de salaires plus faibles, surtout les dimanche ou les
nuits (les heures de "milieu de nuit" entre 0h30 et 4h30 donne droit à
une majoration de ....0,20 euros. Oui, je dis bien 20 centimes
d'euros). Ah, que nous aimerions être payés 50% de plus les dimanches
et les nuits!!!

De plus, et je veux insister sur ce point
jamais abordé par les médias, LES CHEMINOTS SE PAIENT LEURS AVANTAGES
par une surcotisation de retraite. En effet, le taux de cotisation
patronale à la SNCF atteint 28,44 % et est assis sur 87,3 % du salaire
brut. Il est donc très supérieur à celui du régime général qui est de
14,18 % en moyenne.

Si je me paye ma maison avec un crédit de
15 ans avec de plus grosses mensualités, est-ce que je m'occupe de
savoir si mon voisin se paye la sienne avec un crédit sur 25 ans? La
situation est là même pour nos retraites, nous nous payons nos
"avantages".

Alors, me direz vous, ou est le problème? Il y a
plus de 100 régimes spéciaux, mais attaquer la SNCF est un symbole. Et
à l'intérieur de la SNCF, ce sont surtout les conducteurs qui sont
visés, eux qui on bien emm.... les précédents gouvernements (n'est-ce
pas Juppé?). Il faut d'ailleurs noter que Sarko et le gouvernement ont
bien matraqué leur message en répétant que cette réforme ce faisait "au
nom de l'égalité". Quelle égalité? Vous voulez que la SNCF ferme le
soir à 19h pour ouvrir à 6h00? Que tout s'arrête le vendredi soir et
reprenne le lundi matin? Que nous fermions le 31 juillet au soir pour
ouvrir le 01 septembre? Que tous les jours fériés le trafic s'arrête?
Et si certains d'entre vous travaillent le dimanche, combien êtes-vous
payés? Et la nuit?

Pourquoi ne pas attaquer certains régimes
spéciaux VRAIMENT avantageux? Comme celui des députés et sénateurs, qui
cotisent en moyenne deux fois plus, c'est vrai, mais pour toucher en
moyenne SIX FOIS PLUS.
Voilà un lien pour le site WEB des régimes
spéciaux. C'est le site officiel. Vous allez pouvoir comparez les
différents régimes. Dans la colonne de gauche, essayez de cliquer (tout
en bas) sur le régime du Sénat ou celui de l'Assemblée Nationale". Oh
!!! Comme c'est étrange!! La page est vierge, "réservée"!!!!

http://www.regimess peciaux.org/ spip.php? article91
Vous ne croyez pas qu'on nous prend - que l'on VOUS prend - pour des idiots?
Et le régime des militaires qui, en plus, ont des emplois réservés une
fois la retraite atteinte (qui peut intervenir au bout de 15 ans
seulement)?

Ajoutons que notre présidente, Madame IDRAC, a
déjà demandé au gouvernement la suppression de la "surcotisation" . Au
final, cette opération va coûter de l'argent au gouvernement, aux
contribuables, A VOUS TOUS!!! Quel paradoxe !!

Le seul fait
qui soit tangible, c'est le déséquilibre démographique de notre régime.
Actuellement, il y a 1 actif pour 1,75 retraité. Ce déséquilibre
démographique fortement négatif de la Caisse des retraites de la SNCF
découle des restructurations massives, de la modernisation des
techniques et des externalisations mais pas seulement. La politique
volontariste de l'Etat dans les années soixante-dix pour favoriser le
transport routier au détriment du rail (le fameux GRENELLE de
l'environnement ne revient guère là dessus), est une des raisons de la
dégradation du ratio démographique. De ce fait, les cheminots ne
sauraient être tenus pour responsables de ce rapport défavorable qui
est avant tout dû aux suppressions d'effectifs.

En 1983 la
SNCF a été transformée en EPIC, Etablissement Public, Industriel et
Commercial. C'est une entreprise dont le propriétaire est l'état, mais
qui doit équilibrer ses comptes. A ce titre, nous ne sommes pas des
fonctionnaires. Nous devons être "rentables". La politique de réduction
d'emploi et de modernisation a donc continué. Et que penseriez vous si,
aujourd'hui, la SNCF n'équilibrait pas ses comptes (et même, désormais,
fait des bénéfices)? Nous en entendrions parler!!!
Je tiens
d'ailleurs, à ce point de mon exposé, vous donner le lien qui va vous
renvoyer sur le site de la SNCF qui répond aux fameuses idioties qui
circulent sur la SNCF en ce moment (vous avez peut-être reçu ce fameux
mail qui dénigre mon entreprise):

http://www.entrepri se-sncf.com/ communiq/ hoax2.htm
Donc, ce déficit démographique existe, mais il existera même si notre régime
spécial est réformé. PIRE: la véritable conséquence sera que le déficit
du régime de la SNCF sera transféré sur les comptes du régime de droit
commun et qu'il ne sera plus supporté par l'Etat.

Il est à
noter qu'un récent rapport du "Conseil d'Orientation des Retraites" sur
les régimes spéciaux estime que le notre va retrouver son équilibre
vers 2015/2020, le nombre de retraités actuels diminuant.

Pour
terminer, je peux vous affirmer qu'aucun de mes collègues et moi même
n'allons faire grève de gaîté de coeur. C'est toujours un gâchis et une
grosse perte d'argent. Je veux d'ailleurs en profiter pour affirmer
haut et fort qu'AUCUN JOUR DE GREVE NE NOUS A JAMAIS ETE PAYE.
Par contre Si cette réforme consistait à supprimer un avantage évident,
net, avéré et marqué en notre faveur, si une réforme globale était
envisagée (les sénateurs, députés et autres), si cela correspondait à
un effort de solidarité nationale, alors oui, la réforme nous
l'accepterions, je l'accepterais.
Mais pourquoi la réforme ne touche t' elle pas:
- nos élus ?
- les stocks options (qui vont être royalement taxées à 2,5% pour le salarié) ?
- les parachutes dorés des grands dirigeants?

Pourquoi ne dit-on pas à la population que 70% des déficits proviennent des caisses des agriculteurs
qui percoivent une retraite alors qu'ils n'ont jamais, ou très peu,
cotisé? (ceci dit, la solidarité ne me dérange pas, mais qu'on vienne
pas nous désigner à la vindicte populaire)

Pourquoi Sarkozy
s'augmente-t- il de 172% en s'alignant "par le haut" sur ses homologues
étranger et sur le 1er ministre alors que les ouvriers doivent être
alignés "par le bas"?

Bref, vous l'aurez compris, la réforme
de notre régime ne s'impose pas, il sert de bouc émissaire au
gouvernement, et lui sert à dresser des salariés contre d'autres, c'est
une revanche contre ces emm... de cheminots. Nous avons une haute idée
du service public, de la sécurité, de la ponctualité, ceux qui sont
venu avec moi en ligne ont pu juger. Nous y consacrons notre vie, et
aussi, parfois, notre santé.

Ne nous laissons pas dresser les
uns contre les autres. Ne nous laissons pas raconter n'importe quoi.
Nous sommes tous des ouvriers, des mecs qui bossons, qui n'avons pas
des millions d'euros en bourse, qui produisons pourtant les richesses
de ce pays.

Alors oui, je vais faire grève, je m'excuse par avant de vous pourrir la vie pendant quelques jours, mais cette lutte, j'ai envie de la mener, je crois que je dois la mener.

quel sale connard... qu'il aille dire ça aux mecs qui font les 3-8 à la chaîne... et je suis pas sûr qu'il sache combien touche un agriculteur au moment de la retraite

dubarne a écrit:

quel sale connard... qu'il aille dire ça aux mecs qui font les 3-8 à la chaîne... et je suis pas sûr qu'il sache combien touche un agriculteur au moment de la retraite

Après cette réforme, le mec en 3-8 sera toujours en 3-8.

Quand aux agriculteurs, je me garderais bien d'en parler de façon globale. Dans ce secteur comme dans les autres il coexiste des représentants de toute l'échelle sociale.

zufman a écrit:

dubarne a écrit:

quel sale connard... qu'il aille dire ça aux mecs qui font les 3-8 à la chaîne... et je suis pas sûr qu'il sache combien touche un agriculteur au moment de la retraite

Après cette réforme, le mec en 3-8 sera toujours en 3-8.

Quand aux agriculteurs, je me garderais bien d'en parler de façon globale. Dans ce secteur comme dans les autres il coexiste des représentants de toute l'échelle sociale.

oui il fera les 3-8 et il partira avec une retraite de merde... je trouve que tous ces petits privilégiés manquent vraiment de classe

dubarne a écrit:

zufman a écrit:

dubarne a écrit:

quel sale connard... qu'il aille dire ça aux mecs qui font les 3-8 à la chaîne... et je suis pas sûr qu'il sache combien touche un agriculteur au moment de la retraite

Après cette réforme, le mec en 3-8 sera toujours en 3-8.

Quand aux agriculteurs, je me garderais bien d'en parler de façon globale. Dans ce secteur comme dans les autres il coexiste des représentants de toute l'échelle sociale.

oui il fera les 3-8 et il partira avec une retraite de merde... je trouve que tous ces petits privilégiés manquent vraiment de classe

d'ailleurs je me demande si Georges Abitbol fait grêve...

friends of P(igne) a écrit:

dubarne a écrit:

zufman a écrit:

dubarne a écrit:

quel sale connard... qu'il aille dire ça aux mecs qui font les 3-8 à la chaîne... et je suis pas sûr qu'il sache combien touche un agriculteur au moment de la retraite

Après cette réforme, le mec en 3-8 sera toujours en 3-8.

Quand aux agriculteurs, je me garderais bien d'en parler de façon globale. Dans ce secteur comme dans les autres il coexiste des représentants de toute l'échelle sociale.

oui il fera les 3-8 et il partira avec une retraite de merde... je trouve que tous ces petits privilégiés manquent vraiment de classe

d'ailleurs je me demande si Georges Abitbol fait grêve...

george conchie les cocos

dubarne a écrit:

zufman a écrit:

dubarne a écrit:

quel sale connard... qu'il aille dire ça aux mecs qui font les 3-8 à la chaîne... et je suis pas sûr qu'il sache combien touche un agriculteur au moment de la retraite

Après cette réforme, le mec en 3-8 sera toujours en 3-8.

Quand aux agriculteurs, je me garderais bien d'en parler de façon globale. Dans ce secteur comme dans les autres il coexiste des représentants de toute l'échelle sociale.

oui il fera les 3-8 et il partira avec une retraite de merde... je trouve que tous ces petits privilégiés manquent vraiment de classe

C'est le moins qu'on puisse dire. Au nom de quel labeur insurmontable ces types bénéficieraient d'un régime spécial ? Personnellement, la grève ne me gêne pas, ne m'empêchent d'aller bosser ni de vaquer à mes occupations, donc, je ne me documente pas suffisamment pour connaitre les tenants et les aboutissants de cette grève, mais dans l'absolu, on a l'impression que ce sont des malheureux, maltraités par l'Etat, qui chouinent pour bénéficier d'avantages que d'autres salariès certainement moins bien payés pour un boulot tout aussi pénible n'osent même pas réclamer. On marche sur la tête.

Bro' a écrit:

C'est le moins qu'on puisse dire. Au nom de quel labeur insurmontable ces types bénéficieraient d'un régime spécial ? Personnellement, la grève ne me gêne pas, ne m'empêchent d'aller bosser ni de vaquer à mes occupations, donc, je ne me documente pas suffisamment pour connaitre les tenants et les aboutissants de cette grève, mais dans l'absolu, on a l'impression que ce sont des malheureux, maltraités par l'Etat, qui chouinent pour bénéficier d'avantages que d'autres salariès certainement moins bien payés pour un boulot tout aussi pénible n'osent même pas réclamer. On marche sur la tête.

Oui oui, il y a aussi des enfants aux Bangladesh qui font le tour des décharges pour pouvoir se nourrir. Tant que l'on n'en sera pas là, on devrait fermer notre gueule.

La droite a agit habilement depuis 10 ans, en découpant les réformes et en commençant par les secteurs qui se mobilisent moins (le privé, puis le public, puis certains régimes spéciaux). On arrive à la fin du cycle sur l'allongement des durées de cotisation.
Prochain horizon: passer 41 ou 42 ans de cotisations.
Ceux qui se sont déjà fait baiser ont d'abord le réflexe de vouloir que ce soit le cas de tous les salariés. C'est logique.
Mais cette façon de faire monte certaines catégories de salariés contre d'autres. Diviser, pour mieux régner ....

Avant, on cotisait 37,5 ans. On peut retourner à cette durée pour tout le monde (public et privé). C'est ce que revendiquent une partie des syndicats qui font grève en ce moment. Evidemment, on n'en parle pas trop.

perso je suis a lyon donc j'en ai rien a branler
par contre j'espere qu'ils auront fini leurs conneries samedi

zufman a écrit:

Avant, on cotisait 37,5 ans. On peut retourner à cette durée pour tout le monde (public et privé). C'est ce que revendiquent une partie des syndicats qui font grève en ce moment. Evidemment, on n'en parle pas trop.

Tu crois vraiment qu'on va faire machine arrière ? Oui, effectivement, la réforme des retraites a été habilement mené. Privé, fonction publique puis régimes spéciaux. C'est en 1993 que tout s'est joué. Il n'y a aucune raison pour qu'on ne soit pas tous logés à la même enseigne. Si certains, au nom de la pénibilité, ce que je conçois parfaitement, méritent d'être mieux traités, et bien qu'ils le soient, mais sur leurs fiches de paye, point barre.
Autre point, ça ne vous a jamais traversé l'esprit que la France, à ce rythme là, franchira le point de non retour et deviendra le Bangladesh de l'Europe ? Il est des réformes qui sont sans doute utiles. Celle-ci, peut être, je ne sais pas. Mais ce qui est sur c'est qu'un jour ou l'autre il faudra prendre conscience que le temps des privilèges est révolu et que certaines concessions (douloureuses) seront à faire. Ca commence aujourd'hui.

Bro' a écrit:

si certains, au nom de la pénibilité, ce que je conçois parfaitement, méritent d'être mieux traités, et bien qu'ils le soient, mais sur leurs fiches de paye, point barre.

allons bon, et puisqu'en moyenne la pénibilité diminue l'espérance de vie, ils feront quoi de ces fiches de paye mieux remplies une fois crevés dés le début de la retraite ??

mazuf tu n'es qu'un sale gauchiste à la solde des syndicats, aie l'humilité de le reconnaître

Bro' a écrit:

Tu crois vraiment qu'on va faire machine arrière ? Oui, effectivement, la réforme des retraites a été habilement mené. Privé, fonction publique puis régimes spéciaux. C'est en 1993 que tout s'est joué. Il n'y a aucune raison pour qu'on ne soit pas tous logés à la même enseigne. Si certains, au nom de la pénibilité, ce que je conçois parfaitement, méritent d'être mieux traités, et bien qu'ils le soient, mais sur leurs fiches de paye, point barre.
Autre point, ça ne vous a jamais traversé l'esprit que la France, à ce rythme là, franchira le point de non retour et deviendra le Bangladesh de l'Europe ? Il est des réformes qui sont sans doute utiles. Celle-ci, peut être, je ne sais pas. Mais ce qui est sur c'est qu'un jour ou l'autre il faudra prendre conscience que le temps des privilèges est révolu et que certaines concessions (douloureuses) seront à faire. Ca commence aujourd'hui.

La question est très simple finalement:
Où est l'argent ?
réponse ici:


Tu remets à niveau d'il y a 25 ou 35 ans, époque où la France n'était ni le Bangladesh, ni la Corée du Nord, et tu as assez de sous pour que tout le monde soit à 37,5.

zufman a écrit:

Tu remets à niveau d'il y a 25 ou 35 ans, époque où la France n'était ni le Bangladesh, ni la Corée du Nord, et tu as assez de sous pour que tout le monde soit à 37,5.

imagine all the pipole...

sacré mazuf

friends of P(igne) a écrit:

Bro' a écrit:

si certains, au nom de la pénibilité, ce que je conçois parfaitement, méritent d'être mieux traités, et bien qu'ils le soient, mais sur leurs fiches de paye, point barre.

allons bon, et puisqu'en moyenne la pénibilité diminue l'espérance de vie, ils feront quoi de ces fiches de paye mieux remplies une fois crevés dés le début de la retraite ??

Reste à définir la pénibilité.

Un mec qui fait 40 ans d'usine, de quel régime spécial bénéficie t il ? Franchement, ça me fait gerber.

mabius c'est la grand mère à moustache de l'économie...

zufman a écrit:

Tu remets à niveau d'il y a 25 ou 35 ans, époque où la France n'était ni le Bangladesh, ni la Corée du Nord, et tu as assez de sous pour que tout le monde soit à 37,5.

Certes mais la situation est toute autre aujourd'hui. Trop d'abus, de gaspillages. On a hérité d'un pays souffreteux. A nous de panser les plaies du mieux possible.

Bro' a écrit:

zufman a écrit:

Tu remets à niveau d'il y a 25 ou 35 ans, époque où la France n'était ni le Bangladesh, ni la Corée du Nord, et tu as assez de sous pour que tout le monde soit à 37,5.

Certes mais la situation est toute autre aujourd'hui. Trop d'abus, de gaspillages. On a hérité d'un pays souffreteux. A nous de panser les plaies du mieux possible.

j'adore les raisonnements de mazuf : "tu changes tous les chiffres et la France irait mieux". Perso je lui confierais pas la gestion de ma tirelire

sinon la Pécresse s'est enfin décidée à émettre un avis contre les grèves étudiantes. C'est un peu la Tatayet de Sarko j'ai l'impression.

putain réveillez-vous

Le beaujolais nouveau est arrivé ce midi à la cantoche. Au moins une bonne nouvelle et puis l'occasion de partager un moment de franche camaraderie virile avé les collègues.