| | pourquoi, pourquoi | |
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Auteur | Message |
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zufman pull rocard
Nombre de messages : 10634 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: pourquoi, pourquoi Mar 10 Juin - 18:28 | |
| Les Pays Bas, l'Espagne, le Portugal et même l'Allemagne ont un jeu qui fait rêver alors que la France joue au Subbuteo ?? Je n'ai pas eu autant honte d'être français depuis le succès mondial de Amélie Poulain. | |
| | | bro' forez gump
Nombre de messages : 20853 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mar 10 Juin - 18:42 | |
| - zufman a écrit:
- Les Pays Bas, l'Espagne, le Portugal et même l'Allemagne ont un jeu qui fait rêver alors que la France joue au Subbuteo ??
Je n'ai pas eu autant honte d'être français depuis le succès mondial de Amélie Poulain. Ils jouent pour marquer des buts alors que la France joue pour ne pas en prendre. C'est aussi simple que ça. Domenech' est frileux, Thuram joue trop bas, Sagnol et Abidal n'ont pas la force ni l'envie de monter par peur de se découvrir, Makelele ce n'est pas son registre, Toulalan ne sait pas faire une passe, Benzema et Ribéry doivent redescendre sur terre et Malouda laisser sa place à un autre. | |
| | | maxine burning woman
Nombre de messages : 5363 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mar 10 Juin - 20:24 | |
| - zufman a écrit:
- Les Pays Bas, l'Espagne, le Portugal et même l'Allemagne ont un jeu qui fait rêver alors que la France joue au Subbuteo ??
Je n'ai pas eu autant honte d'être français depuis le succès mondial de Amélie Poulain. la france, c'est de la merde. voila, tout est dit. désolée. | |
| | | zufman pull rocard
Nombre de messages : 10634 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mar 10 Juin - 20:26 | |
| - maxine a écrit:
la france, c'est de la merde. voila, tout est dit. désolée. quand viens tu le vérifier sur place ? | |
| | | maxine burning woman
Nombre de messages : 5363 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mar 10 Juin - 20:28 | |
| - zufman a écrit:
- maxine a écrit:
la france, c'est de la merde. voila, tout est dit. désolée. quand viens tu le vérifier sur place ? pas de temps à perdre | |
| | | zufman pull rocard
Nombre de messages : 10634 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mar 10 Juin - 20:29 | |
| - maxine a écrit:
pas de temps à perdre Madame a un travail important, voyez vous. | |
| | | bro' forez gump
Nombre de messages : 20853 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mar 10 Juin - 20:39 | |
| - zufman a écrit:
- maxine a écrit:
pas de temps à perdre Madame a un travail important, voyez vous. elle flippe de se rendre compte que sa provocation a autant d'impact sur nous que les attaquants de l'équipe de football du Québec. | |
| | | Friqui
Nombre de messages : 495 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 7:10 | |
| - Bro' a écrit:
- zufman a écrit:
- Les Pays Bas, l'Espagne, le Portugal et même l'Allemagne ont un jeu qui fait rêver alors que la France joue au Subbuteo ??
Je n'ai pas eu autant honte d'être français depuis le succès mondial de Amélie Poulain. Ils jouent pour marquer des buts alors que la France joue pour ne pas en prendre. C'est aussi simple que ça. Domenech' est frileux, Thuram joue trop bas, Sagnol et Abidal n'ont pas la force ni l'envie de monter par peur de se découvrir, Makelele ce n'est pas son registre, Toulalan ne sait pas faire une passe, Benzema et Ribéry doivent redescendre sur terre et Malouda laisser sa place à un autre. bonne analyse. finalement une bonne défaite au premier tour ce sera pas mal. Pays bas roumanie en quart. | |
| | | bro' forez gump
Nombre de messages : 20853 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 7:37 | |
| - Friqui a écrit:
- Bro' a écrit:
- zufman a écrit:
- Les Pays Bas, l'Espagne, le Portugal et même l'Allemagne ont un jeu qui fait rêver alors que la France joue au Subbuteo ??
Je n'ai pas eu autant honte d'être français depuis le succès mondial de Amélie Poulain. Ils jouent pour marquer des buts alors que la France joue pour ne pas en prendre. C'est aussi simple que ça. Domenech' est frileux, Thuram joue trop bas, Sagnol et Abidal n'ont pas la force ni l'envie de monter par peur de se découvrir, Makelele ce n'est pas son registre, Toulalan ne sait pas faire une passe, Benzema et Ribéry doivent redescendre sur terre et Malouda laisser sa place à un autre. bonne analyse. finalement une bonne défaite au premier tour ce sera pas mal. Pays bas roumanie en quart. si on conserve la configuration du premier match, il ne faut pas se faire d'illusion, c'est ce qui nous attend. une équipe ennuyeuse depuis près de 2 ans ne va pas se mettre à faire du jeu d'un coup d'un seul... par contre si on lourde malouda et qu'on glisse ribéry à gauche, que Vieira est apte et prend la place de Toulalan, que Nasry joue en soutien des 2 attaquants (Gomis & Henry de préférence, histoire d'allier impact physique, efficacité et profondeur), que Pat Evra remplace cette quiche d'Abidal, ok, on peut espérer faire un bel Euro. tout ce que je demande c'est de ne plus subir un match tel que celui de lundi...on aurait dit la Grèce ! un refus total du jeu. la peur de se découvrir et d'en prendre un. allez Ray ! prouve moi que tu n'es pas un tocard. | |
| | | Friqui
Nombre de messages : 495 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: au Mer 11 Juin - 7:38 | |
| - Bro' a écrit:
- Friqui a écrit:
- Bro' a écrit:
- zufman a écrit:
- Les Pays Bas, l'Espagne, le Portugal et même l'Allemagne ont un jeu qui fait rêver alors que la France joue au Subbuteo ??
Je n'ai pas eu autant honte d'être français depuis le succès mondial de Amélie Poulain. Ils jouent pour marquer des buts alors que la France joue pour ne pas en prendre. C'est aussi simple que ça. Domenech' est frileux, Thuram joue trop bas, Sagnol et Abidal n'ont pas la force ni l'envie de monter par peur de se découvrir, Makelele ce n'est pas son registre, Toulalan ne sait pas faire une passe, Benzema et Ribéry doivent redescendre sur terre et Malouda laisser sa place à un autre. bonne analyse. finalement une bonne défaite au premier tour ce sera pas mal. Pays bas roumanie en quart. si on conserve la configuration du premier match, il ne faut pas se faire d'illusion, c'est ce qui nous attend. une équipe ennuyeuse depuis près de 2 ans ne va pas se mettre à faire du jeu d'un coup d'un seul... par contre si on lourde malouda et qu'on glisse ribéry à gauche, que Vieira est apte et prend la place de Toulalan, que Nasry joue en soutien des 2 attaquants (Gomis & Henry de préférence, histoire d'allier impact physique, efficacité et profondeur), que Pat Evra remplace cette quiche d'Abidal, ok, on peut espérer faire un bel Euro. tout ce que je demande c'est de ne plus subir un match tel que celui de lundi...on aurait dit la Grèce ! un refus total du jeu. la peur de se découvrir et d'en prendre un. allez Ray ! prouve moi que tu n'es pas un tocard. enfin benzema / gomis ca a plus de gueule, perso je trouve. il faudrait aussi mettre mexes. | |
| | | bro' forez gump
Nombre de messages : 20853 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 7:40 | |
| - Friqui a écrit:
- Bro' a écrit:
- Friqui a écrit:
- Bro' a écrit:
- zufman a écrit:
- Les Pays Bas, l'Espagne, le Portugal et même l'Allemagne ont un jeu qui fait rêver alors que la France joue au Subbuteo ??
Je n'ai pas eu autant honte d'être français depuis le succès mondial de Amélie Poulain. Ils jouent pour marquer des buts alors que la France joue pour ne pas en prendre. C'est aussi simple que ça. Domenech' est frileux, Thuram joue trop bas, Sagnol et Abidal n'ont pas la force ni l'envie de monter par peur de se découvrir, Makelele ce n'est pas son registre, Toulalan ne sait pas faire une passe, Benzema et Ribéry doivent redescendre sur terre et Malouda laisser sa place à un autre. bonne analyse. finalement une bonne défaite au premier tour ce sera pas mal. Pays bas roumanie en quart. si on conserve la configuration du premier match, il ne faut pas se faire d'illusion, c'est ce qui nous attend. une équipe ennuyeuse depuis près de 2 ans ne va pas se mettre à faire du jeu d'un coup d'un seul... par contre si on lourde malouda et qu'on glisse ribéry à gauche, que Vieira est apte et prend la place de Toulalan, que Nasry joue en soutien des 2 attaquants (Gomis & Henry de préférence, histoire d'allier impact physique, efficacité et profondeur), que Pat Evra remplace cette quiche d'Abidal, ok, on peut espérer faire un bel Euro. tout ce que je demande c'est de ne plus subir un match tel que celui de lundi...on aurait dit la Grèce ! un refus total du jeu. la peur de se découvrir et d'en prendre un. allez Ray ! prouve moi que tu n'es pas un tocard. enfin benzema / gomis ca a plus de gueule, perso je trouve. il faudrait aussi mettre mexes. et flamini ! thuram est bien gentil, il est respectable au vu de sa carrière, de son attitude etc. mais il fait jouer l'équipe super bas, ce qui ne permet pas aux latéraux de monter, ce qui créé un trou béant entre la ligne d'attaque et le reste de l'équipe, ce qui fait qu'on s'emmerde. | |
| | | Friqui
Nombre de messages : 495 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 7:43 | |
| - Bro' a écrit:
- Friqui a écrit:
- Bro' a écrit:
- Friqui a écrit:
- Bro' a écrit:
- zufman a écrit:
- Les Pays Bas, l'Espagne, le Portugal et même l'Allemagne ont un jeu qui fait rêver alors que la France joue au Subbuteo ??
Je n'ai pas eu autant honte d'être français depuis le succès mondial de Amélie Poulain. Ils jouent pour marquer des buts alors que la France joue pour ne pas en prendre. C'est aussi simple que ça. Domenech' est frileux, Thuram joue trop bas, Sagnol et Abidal n'ont pas la force ni l'envie de monter par peur de se découvrir, Makelele ce n'est pas son registre, Toulalan ne sait pas faire une passe, Benzema et Ribéry doivent redescendre sur terre et Malouda laisser sa place à un autre. bonne analyse. finalement une bonne défaite au premier tour ce sera pas mal. Pays bas roumanie en quart. si on conserve la configuration du premier match, il ne faut pas se faire d'illusion, c'est ce qui nous attend. une équipe ennuyeuse depuis près de 2 ans ne va pas se mettre à faire du jeu d'un coup d'un seul... par contre si on lourde malouda et qu'on glisse ribéry à gauche, que Vieira est apte et prend la place de Toulalan, que Nasry joue en soutien des 2 attaquants (Gomis & Henry de préférence, histoire d'allier impact physique, efficacité et profondeur), que Pat Evra remplace cette quiche d'Abidal, ok, on peut espérer faire un bel Euro. tout ce que je demande c'est de ne plus subir un match tel que celui de lundi...on aurait dit la Grèce ! un refus total du jeu. la peur de se découvrir et d'en prendre un. allez Ray ! prouve moi que tu n'es pas un tocard. enfin benzema / gomis ca a plus de gueule, perso je trouve. il faudrait aussi mettre mexes. et flamini !
thuram est bien gentil, il est respectable au vu de sa carrière, de son attitude etc. mais il fait jouer l'équipe super bas, ce qui ne permet pas aux latéraux de monter, ce qui créé un trou béant entre la ligne d'attaque et le reste de l'équipe, ce qui fait qu'on s'emmerde. qu'il prenne la tête du PS et qu'il laisse les jeunes gens jouer au foot. | |
| | | zufman pull rocard
Nombre de messages : 10634 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 7:44 | |
| - Bro' a écrit:
thuram est bien gentil, il est respectable au vu de sa carrière, de son attitude etc. mais il fait jouer l'équipe super bas, ce qui ne permet pas aux latéraux de monter, ce qui créé un trou béant entre la ligne d'attaque et le reste de l'équipe, ce qui fait qu'on s'emmerde. Domenech aurait du prendre Landrin pour galoper au milieu et remonter les ballons | |
| | | bro' forez gump
Nombre de messages : 20853 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 7:49 | |
| - zufman a écrit:
- Bro' a écrit:
thuram est bien gentil, il est respectable au vu de sa carrière, de son attitude etc. mais il fait jouer l'équipe super bas, ce qui ne permet pas aux latéraux de monter, ce qui créé un trou béant entre la ligne d'attaque et le reste de l'équipe, ce qui fait qu'on s'emmerde. Domenech aurait du prendre Landrin pour galoper au milieu et remonter les ballons le gros problème de Landrin (mis à part le style tektonik qu'il a adopté) c'est qu'il est à la fois capable de récupérer des ballons et de faire des passes vers l'avant, de bien servir ses partenaires et même parfois, ô grand malheur, de faire des passes décisives. la clé de la compétition c'est la capacité de Vieira de récupérer son poste. lui sait récupérér un ballon, faire une bonne passe, monter, tirer, marquer. à l'inverse de toulalan qui ne sait que récupérer. mais bon, il a le temps d'apprendre, ça viendra (peut-être). | |
| | | Rupert Withglee rousse meilleure
Nombre de messages : 7213 Age : 44 Date d'inscription : 17/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 7:52 | |
| je souscris à tout ce que vous avez dit sur l'EdF. Ca pose aussi cette question cruciale : l'important est-il d'aller loin dans la compét' (remember Grèce 2004) en pensant d'abord à ne pas perdre ? ...ou bien de tomber malencontreusement en quarts après avoir livré des matches somptueux en poules comme la Furia roja ? Si vous vous souvenez bien de la France en 2006 - et même en 1998, dans une moindre mesure - le jeu était axé sur la défense, avec un Zidane pour organiser le jeu devant (soit un don du ciel pour les attaquants), et il était rare qu'on gagne un match avec plus d'un but d'écart... Le match contre le Portugal en demies de la CdM 2006 en était l'illustration parfaite : solide, verrouillé, chiant. Alors je vous pose la question les aminches : une équipe adepte du beau jeu comme la bande à Platoche '84 ou la clique des Van Basten/Gullit '88 est-elle encore capable de gagner une grande compétition internationale...? Si on regarde les derniers lauréats de la CdM et de l'Euro... on peut en douter. | |
| | | bro' forez gump
Nombre de messages : 20853 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 8:00 | |
| - Ruppy Lee a écrit:
- je souscris à tout ce que vous avez dit sur l'EdF. Ca pose aussi cette question cruciale : l'important est-il d'aller loin dans la compét' (remember Grèce 2004) en pensant d'abord à ne pas perdre ? ...ou bien de tomber malencontreusement en quarts après avoir livré des matches somptueux en poules comme la Furia roja ? Si vous vous souvenez bien de la France en 2006 - et même en 1998, dans une moindre mesure - le jeu était axé sur la défense, avec un Zidane pour organiser le jeu devant (soit un don du ciel pour les attaquants), et il était rare qu'on gagne un match avec plus d'un but d'écart... Le match contre le Portugal en demies de la CdM 2006 en était l'illustration parfaite : solide, verrouillé, chiant.
Alors je vous pose la question les aminches : une équipe adepte du beau jeu comme la bande à Platoche '84 ou la clique des Van Basten/Gullit '88 est-elle encore capable de gagner une grande compétition internationale...? Si on regarde les derniers lauréats de la CdM et de l'Euro... on peut en douter. c'est pas faux. c'est pourquoi j'espère de tout coeur que l'Espagne ou le Portugal gagnent cette compétition. au moins eux, ils n'ont pas perdu de vue que le football est un jeu : ils jouent !!! on fait souvent référence à 2006 mais je crois qu'on oublie bien vite que si on sort des poules c'est un petit miracle. lors d'un Euro tu dois être à fond dès le 1er match puisqu'il n'y a pas de petites nations. que des gros matchs. donc si on pense déjà à jouer l'économie...on aura tout le temps de se reposer dans l'avion du retour. et il y a un tour de moins, donc ce sont des excuses en bois, qui ne tiennent plus. un peu comme la canicule à 23 °... | |
| | | zufman pull rocard
Nombre de messages : 10634 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 8:03 | |
| - Bro' a écrit:
c'est pas faux. c'est pourquoi j'espère de tout coeur que l'Espagne ou le Portugal gagnent cette compétition. au moins eux, ils n'ont pas perdu de vue que le football est un jeu : ils jouent !!! Je préfèrerais que ce soient les Pays-Bas: ils ont des noms plus marrants et ça me ferait chier que Aragones ou C.Ronaldo remportent le titre. | |
| | | bro' forez gump
Nombre de messages : 20853 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 8:17 | |
| - zufman a écrit:
- Bro' a écrit:
c'est pas faux. c'est pourquoi j'espère de tout coeur que l'Espagne ou le Portugal gagnent cette compétition. au moins eux, ils n'ont pas perdu de vue que le football est un jeu : ils jouent !!! Je préfèrerais que ce soient les Pays-Bas: ils ont des noms plus marrants et ça me ferait chier que Aragones ou C.Ronaldo remportent le titre. je ne fais pas parti des admirateurs d'Aragones non plus. heureusement je regarde plus ce qui se passe sur la pelouse que sur le banc. et l'Espagne représente en tous points ce que j'aime dans le football : un jeu fluide, rapide, précis, des gabarits standards, une technique au-dessus de la moyenne, une intelligence de jeu remarquable, un jeu en mouvement inspiré, le collectif prime toujours sur la performance individuelle. bref, le football c'est ça. | |
| | | zufman pull rocard
Nombre de messages : 10634 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 8:19 | |
| - Bro' a écrit:
je ne fais pas parti des admirateurs d'Aragones non plus. heureusement je regarde plus ce qui se passe sur la pelouse que sur le banc. et l'Espagne représente en tous points ce que j'aime dans le football : un jeu fluide, rapide, précis, des gabarits standards, une technique au-dessus de la moyenne, une intelligence de jeu remarquable, un jeu en mouvement inspiré, le collectif prime toujours sur la performance individuelle. bref, le football c'est ça. Le problème de l'Espagne c'est que c'est "ça" + le racisme. La Wehrmacht aussi était bien organisée. | |
| | | bro' forez gump
Nombre de messages : 20853 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 8:56 | |
| - zufman a écrit:
- Bro' a écrit:
je ne fais pas parti des admirateurs d'Aragones non plus. heureusement je regarde plus ce qui se passe sur la pelouse que sur le banc. et l'Espagne représente en tous points ce que j'aime dans le football : un jeu fluide, rapide, précis, des gabarits standards, une technique au-dessus de la moyenne, une intelligence de jeu remarquable, un jeu en mouvement inspiré, le collectif prime toujours sur la performance individuelle. bref, le football c'est ça. Le problème de l'Espagne c'est que c'est "ça" + le racisme. La Wehrmacht aussi était bien organisée. Il y a bien d'autres pays engagés dans cet Euro où il y a du racisme et pas de beau jeu...Aragonès est un personnage douteux. Je préfère m'en tenir au terrain et oublier le temps d'un match ces intolérables propos. | |
| | | Rupert Withglee rousse meilleure
Nombre de messages : 7213 Age : 44 Date d'inscription : 17/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 9:43 | |
| - Bro' a écrit:
- zufman a écrit:
- Bro' a écrit:
je ne fais pas parti des admirateurs d'Aragones non plus. heureusement je regarde plus ce qui se passe sur la pelouse que sur le banc. et l'Espagne représente en tous points ce que j'aime dans le football : un jeu fluide, rapide, précis, des gabarits standards, une technique au-dessus de la moyenne, une intelligence de jeu remarquable, un jeu en mouvement inspiré, le collectif prime toujours sur la performance individuelle. bref, le football c'est ça. Le problème de l'Espagne c'est que c'est "ça" + le racisme. La Wehrmacht aussi était bien organisée. Il y a bien d'autres pays engagés dans cet Euro où il y a du racisme et pas de beau jeu...Aragonès est un personnage douteux. Je préfère m'en tenir au terrain et oublier le temps d'un match ces intolérables propos. C'est clair, en plus ça me ferait plaisir pour l'Espagne qu'ils gagnent enfin un titre international en sports co, après le basket. | |
| | | Raoulle façon puzzle
Nombre de messages : 15914 Age : 113 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 9:45 | |
| l'espagne c'est de la merde allez les bleus (rouges) ! | |
| | | bro' forez gump
Nombre de messages : 20853 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 9:52 | |
| - Raoul a écrit:
- l'espagne c'est de la merde allez les bleus (rouges) !
t'aimes pas le foot ? | |
| | | Rupert Withglee rousse meilleure
Nombre de messages : 7213 Age : 44 Date d'inscription : 17/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 10:01 | |
| - Bro' a écrit:
- Raoul a écrit:
- l'espagne c'est de la merde allez les bleus (rouges) !
t'aimes pas le foot ? Villa, Torres, Iniesta, Silva, Sergio Ramos, Fabregas, Capdevila... perso ça me fait rêver : ils ont chacun des qualités techniques individuelles d'exception, et en plus le collectif est bien huilé, solidaire, s'ils ne passent pas ce sera une nouvelle fois à cause d'un manque d'impact physique au milieu, et en défense. Sur ce point les Pays-Bas sont probablement légèrement supérieurs : cf. des joueurs mastocs et techniques en même tps comme Engelaar ou De Jong. J'en fais mes 2 favoris après les 1ers matches. Le Portugal, ouais, bof, c'est un pétard mouillé perso je trouve. Je les ai quand même trouvés assez laborieux contre une Turquie très décevante, là où l'opposition des Ritals et des Ruskoffs (même sans Pogrebnyak et Archavine) était autrement plus coriace. | |
| | | P_gn_n brian hainaut
Nombre de messages : 13962 Age : 28 Localisation : Knokke-Le-Zoute Date d'inscription : 17/07/2007
| Sujet: Re: pourquoi, pourquoi Mer 11 Juin - 10:04 | |
| - Ruppy Lee a écrit:
- Bro' a écrit:
- Raoul a écrit:
- l'espagne c'est de la merde allez les bleus (rouges) !
t'aimes pas le foot ? Villa, Torres, Iniesta, Silva, Sergio Ramos, Fabregas, Capdevila... perso ça me fait rêver : ils ont chacun des qualités techniques individuelles d'exception, et en plus le collectif est bien huilé, solidaire, s'ils ne passent pas ce sera une nouvelle fois à cause d'un manque d'impact physique au milieu, et en défense. si je raisonnais comme bro' je serais tenté de me ranger derrière le fait qu'aragones est un gros con raciste et que donc forcément je hais cette bande d'espingouins. mais comme Dieu a bien fait les choses, je ne raisonne pas comme bro | |
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