l'album le plus surestimé de tous les temps

Rupert Xglee a écrit:

pour moi il a d'abord de la valeur musicale, point barre. Suffit d'écouter des chansons comme 'Guns of Brixton', 'Train in Vain', 'Death or Glory', 'I'm not down', 'Lovers rock' et la chanson-titre. Et encore ça c'est ma sélection perso. Par contre s'il y en a un qui est surestimé c'est bien Sandinista! - en règle générale beaucoup d'albums "culte" sont quand même surestimés, sans aller jusqu'à dire qu'ils sont mauvais, mais d'autres mettent tout le monde d'accord, et ceux qui disent le contraire le font par anti-conformisme primaire autant que crétin.

Quand je vois que 'London Calling' est classé 21ème meilleur album de tous les temps sur RYM alors que 'Pet Sounds' est 27ème par exemple, tu ne m'oteras pas de l'idée que cet album précis est très largement surestimé.

Quant à 'OK Computer', il est carrément 8ème.

Rupert Xglee a écrit:

Mister Miracle jr a écrit:

ßooß a écrit:

même si je lui préfére le premier Clash, Give em enough rope ou Sandinista, un peu de mal à voir pourquoi il faut taper sur London Calling ou à tout prix s'élever contre. Par contre covy, la valeur historique, c'est un peu foireux quand même

Bah, faut bien trouver un critère d'estimation....Soit on discute de la stricte valeur musicale, soit de la valeur séminale (putain je cause bien quand même) de la chose. Alors on fait quoi ?

pour moi il a d'abord de la valeur musicale, point barre. Suffit d'écouter des chansons comme 'Guns of Brixton', 'Train in Vain', 'Death or Glory', 'I'm not down', 'Lovers rock' et la chanson-titre. Et encore ça c'est ma sélection perso. Par contre s'il y en a un qui est surestimé c'est bien Sandinista! - en règle générale beaucoup d'albums "culte" sont quand même surestimés, sans aller jusqu'à dire qu'ils sont mauvais, mais d'autres mettent tout le monde d'accord, et ceux qui disent le contraire le font par anti-conformisme primaire autant que crétin.

C'est clair comme de l'eau de roche, mon Rupo. D'accord avec toi sur Sandinista qui est très très bon mais auquel il manque quand même quelque chose pour prétendre au statut de COSC.
Sinon, j'ai quand même l'impression que la surestimation va de pair avec l'aspect historique, sinon un album comme Sergent Pepper ne serait pas n°1 des 500 indispensables de Rolling Stone par exemple.

Piezo a écrit:

Rupert Xglee a écrit:

pour moi il a d'abord de la valeur musicale, point barre. Suffit d'écouter des chansons comme 'Guns of Brixton', 'Train in Vain', 'Death or Glory', 'I'm not down', 'Lovers rock' et la chanson-titre. Et encore ça c'est ma sélection perso. Par contre s'il y en a un qui est surestimé c'est bien Sandinista! - en règle générale beaucoup d'albums "culte" sont quand même surestimés, sans aller jusqu'à dire qu'ils sont mauvais, mais d'autres mettent tout le monde d'accord, et ceux qui disent le contraire le font par anti-conformisme primaire autant que crétin.

Quand je vois que 'London Calling' est classé 21ème meilleur album de tous les temps sur RYM alors que 'Pet Sounds' est 27ème par exemple, tu ne m'oteras pas de l'idée que cet album précis est très largement surestimé.

Quant à 'OK Computer', il est carrément 8ème.

et tu oublies abbey road album n°1 de tous les temps... j'ai halluciné ma race si je puis m'exprimer ainsi.

Piezo a écrit:

Rupert Xglee a écrit:

pour moi il a d'abord de la valeur musicale, point barre. Suffit d'écouter des chansons comme 'Guns of Brixton', 'Train in Vain', 'Death or Glory', 'I'm not down', 'Lovers rock' et la chanson-titre. Et encore ça c'est ma sélection perso. Par contre s'il y en a un qui est surestimé c'est bien Sandinista! - en règle générale beaucoup d'albums "culte" sont quand même surestimés, sans aller jusqu'à dire qu'ils sont mauvais, mais d'autres mettent tout le monde d'accord, et ceux qui disent le contraire le font par anti-conformisme primaire autant que crétin.

Quand je vois que 'London Calling' est classé 21ème meilleur album de tous les temps sur RYM alors que 'Pet Sounds' est 27ème par exemple, tu ne m'oteras pas de l'idée que cet album précis est très largement surestimé.

Quant à 'OK Computer', il est carrément 8ème.

Ca veut pas dire grand chose ce truc. M'est avis que nombre de quadras-quinqas ne savent même pas que RYM existe...ça changerait pas mal la donne à mon avis (pour Radiohead en tout cas).

Mister Miracle jr a écrit:

Piezo a écrit:

Rupert Xglee a écrit:

pour moi il a d'abord de la valeur musicale, point barre. Suffit d'écouter des chansons comme 'Guns of Brixton', 'Train in Vain', 'Death or Glory', 'I'm not down', 'Lovers rock' et la chanson-titre. Et encore ça c'est ma sélection perso. Par contre s'il y en a un qui est surestimé c'est bien Sandinista! - en règle générale beaucoup d'albums "culte" sont quand même surestimés, sans aller jusqu'à dire qu'ils sont mauvais, mais d'autres mettent tout le monde d'accord, et ceux qui disent le contraire le font par anti-conformisme primaire autant que crétin.

Quand je vois que 'London Calling' est classé 21ème meilleur album de tous les temps sur RYM alors que 'Pet Sounds' est 27ème par exemple, tu ne m'oteras pas de l'idée que cet album précis est très largement surestimé.

Quant à 'OK Computer', il est carrément 8ème.

Ca veut pas dire grand chose ce truc. M'est avis que nombre de quadras-quinqas ne savent même pas que RYM existe...ça changerait pas mal la donne à mon avis (pour Radiohead en tout cas).

Bien sûr que RYM n'est pas une référence parfaite mais c'est toujours une référence infiniment + significative que l'avis d'un ou deux critiques spécialisés pour savoir si tel ou tel album est surévalué.
Cet album de Radiohead est quand même l'un des très rares albums sortis ces 10 dernières années à figurer dans le top 100.
En général, les albums les + anciens ont de meilleures notes car ils bénéficient à tord ou à raison du statut de classiques.

pour être honnête, je n'entrave à la base que dalle au concept d'album sur- ou sous-estimé (les qualificatifs "sombre merde" ou "trésor inestimable" me parlant avec le temps de plus en plus). Quant aux Clash, ils ont pondu 4 albums que j'écoute toujours et sans jamais me faire chier, ce qui suffit à au moins leur donner une place bien mérité dans mes étagéres.

La valeur historique me fait toujours un peu chier covy dans le sens où elle est forcément à posteriori, un peu égocentrique et encore un cran au dessus question subjectivité.

Rupert Xglee a écrit:

pour moi il a d'abord de la valeur musicale, point barre. Suffit d'écouter des chansons comme 'Guns of Brixton', 'Train in Vain', 'Death or Glory', 'I'm not down', 'Lovers rock' et la chanson-titre. Et encore ça c'est ma sélection perso.

voilà. c'est ton opinion, tes goûts. rien à discuter là dessus.

Rupert Xglee a écrit:

Par contre s'il y en a un qui est surestimé c'est bien Sandinista! - en règle générale beaucoup d'albums "culte" sont quand même surestimés, sans aller jusqu'à dire qu'ils sont mauvais, mais d'autres mettent tout le monde d'accord, et ceux qui disent le contraire le font par anti-conformisme primaire autant que crétin.

london calling mettrait tout le monde d'accord ? tu le crois vraiment ? si c'est le cas, c'est que tu limites ta perception à ton cercle et ton réseau. sors un peu le nez de ton caca et tu verras que le monde existe aussi ailleurs et que ce monde, il en a pas beaucoup à cirer de l'influence (ou non-influence) des clash.

Mister Miracle jr a écrit:

Déjà, c'est pas les Clash, c'est le Clash sinon on dirait The Clashes.

je dis et j'écoute les clash... les clashes, je les emmerde

ßooß a écrit:

La valeur historique me fait toujours un peu chier covy dans le sens où elle est forcément à posteriori, un peu égocentrique et encore un cran au dessus question subjectivité.

Wé c'est pas faux....Bon, on n'a qu'a dire la valeur musicale alors.

Piezo a écrit:

Bien sûr que RYM n'est pas une référence parfaite mais c'est toujours une référence infiniment + significative que l'avis d'un ou deux critiques spécialisés pour savoir si tel ou tel album est surévalué.

statistiquement, RYM est un échantillon sans valeur. dans l'absolu, c'est simplement un concours de popularité auquel ne participent que quelques initiés.

maxine a écrit:

Rupert Xglee a écrit:

pour moi il a d'abord de la valeur musicale, point barre. Suffit d'écouter des chansons comme 'Guns of Brixton', 'Train in Vain', 'Death or Glory', 'I'm not down', 'Lovers rock' et la chanson-titre. Et encore ça c'est ma sélection perso.

voilà. c'est ton opinion, tes goûts. rien à discuter là dessus.

Rupert Xglee a écrit:

Par contre s'il y en a un qui est surestimé c'est bien Sandinista! - en règle générale beaucoup d'albums "culte" sont quand même surestimés, sans aller jusqu'à dire qu'ils sont mauvais, mais d'autres mettent tout le monde d'accord, et ceux qui disent le contraire le font par anti-conformisme primaire autant que crétin.

london calling mettrait tout le monde d'accord ? tu le crois vraiment ? si c'est le cas, c'est que tu limites ta perception à ton cercle et ton réseau. sors un peu le nez de ton caca et tu verras que le monde existe aussi ailleurs et que ce monde, il en a pas beaucoup à cirer de l'influence (ou non-influence) des clash.

je sors le nez de mon caca, qui sent la rose, si je veux ! La dernière fois, c'était pour écouter l'album Climbing de Mountain (je suppose que tu connais...), sur les conseils pressants et hystériques d'un collègue complètement azimuté. Eh bien je dois avouer que j'ai trouvé ça bon. Certes c'est pas le truc que je vais écouter régulièrement, et je me serais damné il y a encore 3 ans si on m'avait dit que je trouverai un mérite à Mountain. Je pense que j'ai mûri. De la maturité, et partant de la lucidité dans tes jugements, souvent à l'emporte-pièce, c'est peut-être ce qui te manque, sauf ton respect maxoo... Si tu t'entêtes à te foutre de tout mais pourvu qu'elles soient douces... pardon, un renvoi - si tu t'entêtes à négliger la valeur musicale (j'ai bien dit musicale, et pas historique...) de London calling, sous prétexte que c'est un album qui recueille les suffrages d'une grande majorité d'amoureux de la musique, c'est que ton monde est finalement beaucoup plus étriqué que le mien.

maxine a écrit:

statistiquement, RYM est un échantillon sans valeur. dans l'absolu, c'est simplement un concours de popularité auquel ne participent que quelques initiés.

C'est un point de vue qui revient à dire qu'il n'existe aucune référence valable pour savoir si un album est surestimé ou sousestimé.
Je considère pour ma part que les choses doivent être un peu + nuancées.

ça revient à dire qu'un album comme 'Pet Sounds' est potentiellement autant discutable que le dernier Perry Blake par exemple et ne bénéficie d'aucun statut particulier. Un peu trop simpliste à mon goût...

Sinon j'ai jamais compris pourquoi cet album est considéré comme un des tout meilleurs Costello vu qu'il est sacrement mollasson, pas mélodique pour deux sous et bien eloigné de la hargne qui caractérisait le bonhomme sur ses CO (grosso merdo de My Aim is true jusqu'à Imperial bedroom)

En plus la pochette est à chier.

maxine a écrit:

Mister Miracle jr a écrit:

Déjà, c'est pas les Clash, c'est le Clash sinon on dirait The Clashes.

je dis et j'écoute les clash... les clashes, je les emmerde

Quelle rebelle...Dorénavant,ton nouveau sobriquet sera Lorenzo Lamas.

maxine a écrit:

Rupert Xglee a écrit:

pour moi il a d'abord de la valeur musicale, point barre. Suffit d'écouter des chansons comme 'Guns of Brixton', 'Train in Vain', 'Death or Glory', 'I'm not down', 'Lovers rock' et la chanson-titre. Et encore ça c'est ma sélection perso.

voilà. c'est ton opinion, tes goûts. rien à discuter là dessus.

Rupert Xglee a écrit:

Par contre s'il y en a un qui est surestimé c'est bien Sandinista! - en règle générale beaucoup d'albums "culte" sont quand même surestimés, sans aller jusqu'à dire qu'ils sont mauvais, mais d'autres mettent tout le monde d'accord, et ceux qui disent le contraire le font par anti-conformisme primaire autant que crétin.

london calling mettrait tout le monde d'accord ? tu le crois vraiment ? si c'est le cas, c'est que tu limites ta perception à ton cercle et ton réseau. sors un peu le nez de ton caca et tu verras que le monde existe aussi ailleurs et que ce monde, il en a pas beaucoup à cirer de l'influence (ou non-influence) des clash.

Je fais modestement parti de ce monde. La musique des Clash n'a jamais trouvé grâce auprès de mes esgourdes, décidément bien différentes des vôtres. J'ai presque envie de chialer pour le coup.

Rupert Xglee a écrit:

je sors le nez de mon caca, qui sent la rose, si je veux ! La dernière fois, c'était pour écouter l'album Climbing de Mountain (je suppose que tu connais...), sur les conseils pressants et hystériques d'un collègue complètement azimuté. Eh bien je dois avouer que j'ai trouvé ça bon. Certes c'est pas le truc que je vais écouter régulièrement, et je me
serais damné il y a encore 3 ans si on m'avait dit que je trouverai un
mérite à Mountain. Je pense que j'ai mûri.

sortir de son petit confort, ça fait pas de mal et ça n'empêche pas de revenir chez soi au besoin, à l'envie... et à l'inverse, rien n'oblige à aimer "l'étranger". ça permet tout de même d'élargir l'horizon et de mieux percevoir sa propre place dans le monde

Rupert Xglee a écrit:

De la maturité, et partant de la lucidité dans tes jugements, souvent à l'emporte-pièce, c'est peut-être ce qui te manque, sauf ton respect maxoo... Si tu t'entêtes à te foutre de tout mais pourvu qu'elles soient douces... pardon, un renvoi - si tu t'entêtes à négliger la valeur musicale (j'ai bien dit musicale, et pas historique...) de London calling, sous prétexte que c'est un album qui recueille les suffrages d'une grande majorité d'amoureux de la musique, c'est que ton monde est finalement beaucoup plus étriqué que le mien.

où et quand j'ai dis du mal de LC ? c'est un disque (et même un groupe) que j'aime bien revisité à l'occasion, et ce depuis plus de 25 ans. par contre, je l'aime pour ce qu'il est... ce que j'aime pas, c'est la prétendue aura de ce groupe (et pas que lui seul...) défendue bec et ongles par des fanatiques affublés d'oeillères et aveuglés par l'opinion sacrée de leurs petits amis.

et puis oui, mon monde est étriqué. oui mon monde est confortable. oui j'ai peur d'aller voir ailleurs et oui, ça m'emmerde et ça m'incommode... mais je le fais par masochisme et par plaisir.

Bro' a écrit:

La musique des Clash

DU Clash, bougre de forézien défiguré par une urbanisation ubuesque !

Mister Miracle jr a écrit:

Bro' a écrit:

La musique des Clash

DU Clash, bougre de forézien défiguré par une urbanisation ubuesque !

on s'en fout de ta petite croisade du bon parlé

maxine a écrit:

Mister Miracle jr a écrit:

Bro' a écrit:

La musique des Clash

DU Clash, bougre de forézien défiguré par une urbanisation ubuesque !

on s'en fout de ta petite croisade du bon parlé

C'est la base de tout pourtant.

Mister Miracle jr a écrit:

maxine a écrit:

Mister Miracle jr a écrit:

Bro' a écrit:

La musique des Clash

DU Clash, bougre de forézien défiguré par une urbanisation ubuesque !

on s'en fout de ta petite croisade du bon parlé

C'est la base de tout pourtant.

non, c'est une fixation anale

Personne n'a cité l'immonde "dark side of the moon" ?

boredom a écrit:

Personne n'a cité l'immonde "dark side of the moon" ?

non. et pourquoi, on devrait ? explique-nous...

maxine a écrit:

boredom a écrit:

Personne n'a cité l'immonde "dark side of the moon" ?

non. et pourquoi, on devrait ? explique-nous...

Cet album n'est qu'ennui et démonstration stérile de musique pmpière

boredom a écrit:

maxine a écrit:

boredom a écrit:

Personne n'a cité l'immonde "dark side of the moon" ?

non. et pourquoi, on devrait ? explique-nous...

Cet album n'est qu'ennui et démonstration stérile de musique pmpière

ah bon. ok, tout est dit, on ferme.

maxine a écrit:

boredom a écrit:

maxine a écrit:

boredom a écrit:

Personne n'a cité l'immonde "dark side of the moon" ?

non. et pourquoi, on devrait ? explique-nous...

Cet album n'est qu'ennui et démonstration stérile de musique pmpière

ah bon. ok, tout est dit, on ferme.

Pourtant, il a 4.37 de moyenne sur RYM